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盡管是世界銀行集團(tuán)(World Bank Group)的全球***信息官，但Denis Robitaille并不認(rèn)為自己是技術(shù)專家。他在世界銀行的業(yè)務(wù)部門工作，后來轉(zhuǎn)到IT部門。當(dāng)他升任CIO的時(shí)候，他是先從2016年11月開始擔(dān)任CIO開始，然后在2017年6月?lián)纬Ｈ蜟IO，他對(duì)世界銀行的運(yùn)作方式有著深刻的理解。

世行的使命是到2030年消除極端貧困，促進(jìn)底層40%人口共享繁榮，他認(rèn)為，技術(shù)與世行這一使命之間存在著深遠(yuǎn)的聯(lián)系。他還認(rèn)為，區(qū)塊鏈和人工智能將對(duì)世行服務(wù)的人群產(chǎn)生巨大影響。我們之間的這次對(duì)話涵蓋了以上所有以及更多的內(nèi)容。

問：你是世界銀行第二位全球CIO。雖然你不是技術(shù)專家，但你擁有豐富的運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，并已完成世行的“實(shí)際工作”。世行的使命是到2030年消除極端貧困，促進(jìn)底層40%人口共享繁榮。技術(shù)在實(shí)現(xiàn)這些大目標(biāo)的過程中扮演什么角色？

Robitaille：技術(shù)是我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠?，我認(rèn)為我們正處于IT轉(zhuǎn)型的開始階段。新興技術(shù)對(duì)發(fā)展的作用很重要。世行在探索新興技術(shù)如何能夠推動(dòng)發(fā)展方面邁出了重大的一步。

想想狹義的人工智能[AI]帶來的影響。這項(xiàng)技術(shù)可以帶來巨大的好處，但也會(huì)造成巨大的傷害。有人猜測(cè)說，自動(dòng)化和機(jī)器人技術(shù)可以消除多達(dá)50%的工作，這很可怕。如果我們想消除貧困，我們就需要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，而不是消除就業(yè)機(jī)會(huì)。

我們正在研究如何以積極的方式利用技術(shù)。整個(gè)組織都在這個(gè)目標(biāo)下動(dòng)員起來。對(duì)于我們ITS來說，重點(diǎn)是支持內(nèi)部客戶和運(yùn)營(yíng)，并與世行的不同部門合作，確保我們能夠利用好新興的技術(shù)。

問：你的組織也經(jīng)歷了云轉(zhuǎn)型。你能否談?wù)劄榻ㄔO(shè)更可持續(xù)的技術(shù)體系來支持世界銀行所做的工作？

Robitaille：在這方面我們有一點(diǎn)點(diǎn)落后，但我們的目標(biāo)是一致的。我們有大量的遺留應(yīng)用。去年，我們制定了一項(xiàng)新的三年戰(zhàn)略，戰(zhàn)略的其中一部分就是提供敏捷性并轉(zhuǎn)移到云端。

以前我們完全是傳統(tǒng)的IT，而現(xiàn)在我將敏捷與DevOps結(jié)合起來。我們希望為我們的客戶提供更快捷的業(yè)務(wù)。當(dāng)我們審視我們的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略和解決方案時(shí)，我們希望更快地進(jìn)行分類和更靈活地交付。

我們?cè)谌驌碛?69個(gè)辦事處和8000名員工，因此我們需要為他們提供可在任何地方使用、提供易用體驗(yàn)的工具。以前，我們并不擅長(zhǎng)這一點(diǎn)?，F(xiàn)在，ITS團(tuán)隊(duì)和整個(gè)世行都因?yàn)楦`活地回復(fù)客戶而感到高興。 ITS組織內(nèi)的孤島較少，因此我們正朝著正確的方向前進(jìn)，并試圖從那些設(shè)定發(fā)展路徑的人那里學(xué)習(xí)。

未來三年我們有一個(gè)具體的目標(biāo)。我們最早是從SaaS解決方案開始的，而現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)向那些要遷移到云中的定制應(yīng)用，并且我們希望向其他人學(xué)習(xí)和了解有關(guān)這方面的挑戰(zhàn)。將遺留系統(tǒng)與云應(yīng)用連接起來有點(diǎn)令人擔(dān)憂，但我相信我們會(huì)做到的。

這是我們正在經(jīng)歷的一次大型的現(xiàn)代化變革。我所看到的挑戰(zhàn)是，我們?nèi)绾卧谂M足商業(yè)機(jī)遇的同時(shí)，繼續(xù)保持卓越的基礎(chǔ)面，以及出色的運(yùn)營(yíng)？就像我說的那樣，ITS有很多期望，不僅是為了使自己現(xiàn)代化，而且是為了那些貧窮的人口，支持世行的運(yùn)營(yíng)。

這是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)型計(jì)劃，而且今年我們將實(shí)施新的運(yùn)營(yíng)模式。我們將同時(shí)實(shí)施云、敏捷性、DevOps和新的性能監(jiān)控功能，關(guān)鍵是確保客戶滿意。此外，考察169個(gè)國(guó)家在該領(lǐng)域的表現(xiàn)也是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。一套可以追蹤表現(xiàn)的系統(tǒng)性方法，將有助于解決這兩個(gè)問題。

問：你提到敏捷性和DevOps，這是許多人認(rèn)為必須更加現(xiàn)代化的兩個(gè)部分。你可以談?wù)勥@方面的情況嗎，這方面的轉(zhuǎn)型已經(jīng)進(jìn)行了多長(zhǎng)時(shí)間，沿著這條路走下去能獲得怎樣的好處？

Robitaille：在2017年年中我們開始轉(zhuǎn)型之旅之前，我們還是采用傳統(tǒng)方式的組織?，F(xiàn)在，我們?nèi)栽谠噲D讓所有人都參與到這個(gè)轉(zhuǎn)型中來。我們不是私營(yíng)組織，所以我們不能讓人們輕易走掉。對(duì)我們來說，這是重新調(diào)整、重新使用、說服人們相信我們正朝著正確方向前進(jìn)。

我看到了消除孤島的好處，我相信我們將能夠更快更好地完成任務(wù)。當(dāng)我執(zhí)行這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，我也減少了官僚作風(fēng)。以前，我們是38個(gè)系統(tǒng)設(shè)備，現(xiàn)在我們減少到28個(gè)。在組織內(nèi)部協(xié)作方面是越少越好。如果六個(gè)月之后你再問我這個(gè)問題，我可以多談?wù)勥@方面的好處，但現(xiàn)在，我們還在推動(dòng)組織的過程中。

問：你提到過，沒有哪個(gè)領(lǐng)域像區(qū)塊鏈這樣令人興奮。你能談?wù)勀銓?duì)此的看法，以及你對(duì)創(chuàng)建實(shí)驗(yàn)室開始進(jìn)一步探索的看法？

Robitaille：我創(chuàng)建了一個(gè)創(chuàng)新和技術(shù)部門，通過這個(gè)部門我們可以與大型外部公司、小型創(chuàng)業(yè)公司和我們所有內(nèi)部業(yè)務(wù)部門展開合作。世行是一個(gè)復(fù)雜的組織，因此合作伙伴關(guān)系對(duì)于世行未來發(fā)展十分重要。我們有27個(gè)驗(yàn)證概念來看待不同的領(lǐng)域。

我自己對(duì)區(qū)塊鏈很感興趣，因?yàn)閰^(qū)塊鏈消除了第三方。說到區(qū)塊鏈發(fā)展帶來的影響，可以拿銀行匯款來舉例：全球匯款有數(shù)十億美元，平均費(fèi)用約為7.9%。如果你使用區(qū)塊鏈消除第三方的話，直接從一個(gè)人轉(zhuǎn)賬支付給另一個(gè)人，費(fèi)用減少到0.5%，那么影響將是巨大的。

另一個(gè)有意思的領(lǐng)域是土地所有權(quán)。我記得在2004年，泰國(guó)發(fā)生海嘯造成25萬(wàn)人死亡，當(dāng)時(shí)我就在泰國(guó)工作。許多幸存者不僅失去了他們的家人和朋友，而且他們中的許多人失去了所有的文件和權(quán)利。由于強(qiáng)大的利益因素，各地都發(fā)生了土地掠奪的事件，而人們無法抗?fàn)帯Ｏ胂笠幌?，如果有一天，他們的身份被鎖定在區(qū)塊鏈或者其他去中心化的技術(shù)上，會(huì)發(fā)生什么。這就是我為什么認(rèn)為區(qū)塊鏈會(huì)變革和顛覆窮人利益的一個(gè)很好的例子。

問：在IT中，技術(shù)與開發(fā)技術(shù)和使用技術(shù)的人一樣優(yōu)秀。我們正在面對(duì)一場(chǎng)人才的爭(zhēng)奪戰(zhàn)，可能很難找到適合自己的人選。我猜想你有一定的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟愕慕M織是以使命為導(dǎo)向的，而且這項(xiàng)技術(shù)被運(yùn)用于員工熱衷的事情上。你可以談?wù)勀阍趯で蠹夹g(shù)現(xiàn)代化過程中尋找人才的方式嗎？

Robitaille：我認(rèn)為有三件事激勵(lì)著人們。首先是目標(biāo)感，其次是自主性，第三是實(shí)現(xiàn)掌控。擁創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境中人們可以充分發(fā)揮潛力，成為公認(rèn)的專家，這是一個(gè)巨大的動(dòng)力。

數(shù)據(jù)表明，錢是僅次于使命的，我們完全是以使命為導(dǎo)向的。我剛剛聘請(qǐng)了一名CTO，因?yàn)槲倚枰粋€(gè)具有深厚技術(shù)專長(zhǎng)的人，來補(bǔ)充我對(duì)世行的理解。因?yàn)槲覀儫o法像私營(yíng)部門一樣支付薪酬，所以這個(gè)人是降薪來的。對(duì)他來說，在世界銀行工作是一個(gè)夢(mèng)想。

這種使命感會(huì)起到幫助作用，但我認(rèn)為我們可以在吸引人才方面做得更好，特別是隨著我們?cè)絹碓蕉嗟貒@DevOps、敏捷性和其他新興技術(shù)尋找新的技能。盡管我們正在尋找新的技能，但我們?nèi)栽谑褂脗鹘y(tǒng)的招聘方式，我認(rèn)為我們可以做得更好。

我擔(dān)心我們有時(shí)過于依賴這種使命，還要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)專注于轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)的環(huán)境，這非常有意思且令人興奮的。我創(chuàng)建的技術(shù)創(chuàng)新部門就是一個(gè)很好的例子，在我的員工中，很多人都自愿在晚上和周末工作。

正如我所指出的，在像我們這樣的組織中，有目標(biāo)感和掌控能力，所以人們的積極性很高。根據(jù)我們的內(nèi)部調(diào)查，大家感覺有動(dòng)力去改變世行并為發(fā)展使命做出貢獻(xiàn)。

問：你提到了你組織的復(fù)雜性。你在華盛頓特區(qū)總部有大約3000人，在169個(gè)國(guó)家有8000人。我可以想象得到這169個(gè)國(guó)家的技術(shù)和工具是有多么復(fù)雜。從技術(shù)角度來看，你如何在這么多樣化的操作環(huán)境中，為這么多樣化的人群創(chuàng)造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)力基礎(chǔ)？

Robitaille：要回答這個(gè)問題，先來了解一下運(yùn)營(yíng)中的限制。世行支持四個(gè)獨(dú)立的法律實(shí)體，所以當(dāng)我有世行的資本項(xiàng)目時(shí)，我必須尋求四個(gè)業(yè)務(wù)伙伴的授權(quán)。他們都有自己的預(yù)算，這使得事情變得更加復(fù)雜。

作為四年前世行重組的一部分，我們將所有IT員工集中到一個(gè)小組中，為整個(gè)世行服務(wù)?，F(xiàn)在，我們要做的就是簡(jiǎn)化技術(shù)堆棧，因?yàn)槲颐媾R著巨大的預(yù)算壓力。

世行正在尋求增資，而且過去四年我們一直試圖向股東證明，我們可以很好地管理這個(gè)領(lǐng)域。在過去的四年中，我們實(shí)施了4億美元的運(yùn)營(yíng)預(yù)算削減，預(yù)計(jì)還會(huì)更多。期望越來越高，預(yù)算正在削減，這使得工作具有挑戰(zhàn)性，但也很有意思。

為了讓大家協(xié)作起來，我們使用簡(jiǎn)單的同類***工具。例如，我使用Jive進(jìn)行業(yè)務(wù)協(xié)作，但現(xiàn)在我正在擺脫這種情況。我有Microsoft Office 365，而且作為許可的一部分，我可以訪問Yammer、Teams和OneDrive。我們用OneDrive替換了Box。本月，我們將推出Office 365上的協(xié)作工具規(guī)則，例如Planner、Yammer和Teams。我正在削減費(fèi)用，創(chuàng)建一個(gè)更加集成的平臺(tái)，并促進(jìn)整個(gè)組織的協(xié)作。

問：當(dāng)你展望未來時(shí)，哪些技術(shù)或趨勢(shì)特別引起你的注意？

Robitaille：我認(rèn)為主要是人工智能，尤其是在認(rèn)知洞察方面。我們?nèi)绾螐拇罅繑?shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)隱藏的模式？我們需要讓我們的數(shù)據(jù)更加可用、更易于訪問。我們也正在建立一個(gè)我們稱之為“發(fā)展數(shù)據(jù)中樞”的地方，我們正在授權(quán)世界銀行的所有員工訪問企業(yè)和發(fā)展相關(guān)數(shù)據(jù)。過去，數(shù)據(jù)是在很多不同地方被獲取的，這些數(shù)據(jù)都將集中在同一個(gè)地方。

我認(rèn)為這其中蘊(yùn)藏巨大價(jià)值。我們正試圖與擁有更多專業(yè)技能的大公司合作，尋找這些隱藏的模式，進(jìn)一步推動(dòng)發(fā)展進(jìn)程。我面臨的挑戰(zhàn)是要找到這種合作伙伴。這不是我的主要任務(wù)，但我們希望盡可能地做出貢獻(xiàn)，而且我們擁有IT方面的人才。在認(rèn)知洞察方面的人工智能，確實(shí)令人興奮。

問：人工智能的發(fā)展非常迅速，但人們擔(dān)心開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)的人員會(huì)專注于快速地開發(fā)，而不是安全地開發(fā)。隨著我們?cè)絹碓浇咏祟惣?jí)AI，許多專家認(rèn)為，在我們打開人工智能的開關(guān)之前，需要采取保護(hù)措施。對(duì)于快速開發(fā)人工智能和安全開發(fā)之間的平衡，你有什么看法？

Robitaille：這讓我想起了侏羅紀(jì)公園的一句話：“我們花了太多時(shí)間看是否能做到，而不是是否應(yīng)該做到，而不是如果我們應(yīng)該，”我認(rèn)為這是我們面對(duì)所有這些新興技術(shù)的時(shí)候要問的一個(gè)問題。

我希望世行會(huì)影響自身及其他組織的監(jiān)管過程。對(duì)于員工來說，人工智能帶來的影響可能是很糟糕的，我認(rèn)為全球必須開始考慮如何設(shè)立普遍的基本收入、醫(yī)療保健和教育的普及。

我不想在這里說得太夸張，但我認(rèn)為人類必須認(rèn)真考慮這些元素。否則，就像你說的那樣，技術(shù)可以用于好的和壞的方面。我們需要為所有可能的選擇做好準(zhǔn)備。我擔(dān)心這些技術(shù)可能會(huì)拉大貧富差距。

我認(rèn)為我們需要找到一種更好的國(guó)際合作方式，而不僅僅是在我們自己這個(gè)小孤島中。我反對(duì)孤島，但世行也是孤島的一部分。我們需要與聯(lián)合國(guó)和其他國(guó)際組織更好地展開合作，共同解決這些問題，這關(guān)系到人類的未來。

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